85 Nm schwächer als 75 Nm 🧐🤨

SusiPatchi

Wie kann es sein, dass mein Boschmotor, der Generation 2, mit 75 Nm, mehr Kraft hat als der neue der Generation 4 mit 85Nm?
Der Radhändler hat ein anderes Programm aufgespielt ( in dem der Sportmodus durch emtb ersetzt wurde) aber der Unterschied zu vorher macht nicht viel aus.
Der Händler meint, mehr Möglichkeiten hat er nicht.
Mein Rad mit den 75 Nm bringt mich überall hoch! Das mit den 85 schafft mit Schiebehilfe und Anhänger nicht mal einen Hügel.

feuerreiter

SusiPatchi Dann würde ich mir sie alte Software wieder drauf machen lassen, wenn die besser war.

Mit meinem Bafang plus Anhänger schaffe ich beim Fahren so 11 bis 12%, bei mehr steige ich ab und mache das mit der Schiebehilfe, hatte vor einer Woche am Albaufstieg mal 17 % auf 2 km Länge, das ging gerade noch, vielleicht gehen noch 20 %, wenn ich kein Wasser mitnehme.

Anhänger mit Inhalt 80 kg.

Musste aber dreimal kurze Pause machen, Motor wurde ganz schön heiß.

MobilMib

SusiPatchi

Das es sich so anfühlt/verhält kann ich mir unter gewissen Umständen vorstellen. Ohne genauere Details zu den beiden (verglichenen) E-Bikes bleibt es aber eine Vermutung, da u. a. das Kettenblatt/Ritzel/Kette oder Riemen/ usw. einen erheblichen Einfluss auf das Verhalten haben.

Ein Riemen hat aktuell immer noch mehr Verlust als eine Kette, nur die besten Getriebenaben kommen in ähnliche Regionen des Wirkungsgradverlustes wie ein gutes Ritzelpaket…

Als ich von meinem alten Bosch-Rad auf ein neues mit Gen. 4 CX Performance-Motor umgestiegen bin, hatte ich den Eindruck das es tendenziell eher besser wurde. Da bin ich aber von einem 28 Zoll Rad auf ein Kompakt-Rad mit 20 Zoll Laufrädern umgestiegen…

Die Bosch-Motoren vor Gen. 4 haben vorn ein deutliche kleineres Kettenblatt, ich meine mich erinnern zu können das die Drehzahl an der Welle Motorintern verdoppelt wurde, um Kadenz und Fahrverhalten anzupassen.

Schreibt doch gerne mal die Details zu beiden Rädern, vielleicht wird dann der Sachverhalt erklärbarer.

SusiPatchi

feuerreiter das ist nicht mein Fahrrad. Und beim Bosch 4. Generation lässt sich wohl kein „altes“ installieren.

Hesse

Gibt es da mehr Quellen dazu? Habe schon öfter gehört, dass das neue Bosch Update "drosselt". Würde auch zum Händler und ein Downgrade fordern. Scheint ja offensichtlich schlechter zu sein.

SusiPatchi

Hesse genau das ist der Punkt. Ich konnte das Rad meiner Freundin selber ausprobieren und den Unterschied spüren.

SusiPatchi

MobilMib Vielen Dank! Dieses Rad hat einen Riemen, meines eine Kette! Kann das diesen enormen Kraftverlust ausmachen? Es ist eine Enviolo Schaltung. Beides Riese und Müller Nevo Räder.

MobilMib

SusiPatchi

Ich habe dazu vor einiger Zeit einen Bericht gelesen: Antriebe der sich mit meinen Erfahrungen deckt. Am E-Bike fahre ich ausschließlich einen Riemenantrieb (da ist mir der Verlust egal) und an meinem Bio-Bike - ebenfalls mit Getriebenabe - eine Kette. Da hatte ich vorher einen Zahnriemen drauf und wurde, außer bei der Wartung/Pflege/Sauberkeit, nicht glücklich mit. Ich habe immer noch das Gefühl, dass das Rad mit Kette deutlich agiler ist.

Ein Riemen in Kombination mit einem Reibradgetriebe (bspw. Enviolo) soll sich der Verlust, nach Angabe im verlinken Bericht, weiter erhöhen. Da ich eine Rohloff fahre, kann ich das nicht aus eigener Erfahrung bestätigen.

Manfreht

SusiPatchi Enviolo Schaltung hat im besten fall 85% Wirkungsgrad.

Fixed gear single speed bike mit guter Ölung so 97-98%, Zahnkranz über 90%

"Wer gut schmiert, der gut fährt" Versuch mal den Riemen zu schmieren. 😀

SusiPatchi

MobilMib vielen herzlichen Dank für diese interessante Ausführung👍 scheint also der Riemen einiges auszumachen! Zitat „beim Riemen fährt immer eine Bremse mit“.

jason

SusiPatchi Leistung ist über das Drehmoment mal die Drehzahl definiert. Daher sind reine Nm Angaben eigentlich wenig sinnvoll. Ein Motor mit 100 Nm kann wesentlich weniger Leistung als ein Motor mit 50 Nm haben. Wobei ich innerhalb von Bosch davon ausgehen würde, dass eine höhere Zahl auch für eine höhere Motorleistung steht.

Für die Steigfähigkeit am Berg ist das Drehmoment wichtig. Hierbei haben einige Komponenten Einfluss auf dieses: Motor, Übersetzung der Schaltung, Reifengröße. Hier können schon geringe Unterschiede einen erheblichen Einfluss auf das maximal zur Verfügung stehende Drehmoment haben. Dabei sind dann aber schnell nicht mehr Verluste vom Riemen oder Schaltung relevant, sondern man gelangt in sehr ineffiziente Betriebsbereiche des Motors. Was dessen Leistung erheblich reduziert. Würde der Controller die Leistung dort nicht reduzieren, würde der Motor einfach überhitzen.

SusiPatchi

Manfreht ich gebe es weiter, danke🙂

BikeCamper

Manfreht

"Wer gut schmiert, der gut fährt" Versuch mal den Riemen zu schmieren. 😀

Gaaanz schlechte Idee ‼️

Hinsichtlich Riementrieb und Enviolo (ehem. Nuvinci) hab ich mit meinem 5,5 Jahre altem Riese Müller Supercharger (73 oder 75 Nm) keine schlechten Erfahrungen gemacht. Knapp 20 % Steigung über mehrere km gingen 'ganz gut'. Als ich oben war war hab ich geschwitzt wie… und eine Trinkpause war angesagt. Das Ganze allerdings ohne Hänger.

Manfreht

Nachtrag, musst das Ding erst wieder ausgraben.
Singelspeed ~ 97%
Rohloff SPEEDHUB 92.5 - 97%
Kettenschaltung 91.9 - 95.7%
Shimano inter 8 81 - 95.2%
Shimano Alfine 11 78.8 - 93.9%
NuVinci N360 (Enviolo) 78 - 86%

https://fahrradzukunft.de/17/wirkungsgradmessungen-an-nabenschaltungen-2

Bei meinem neuen bike habe ich nun eine 1x11 kettenschaltung

Mit dem alten rig schafte ich maximal ~ 10% steigung ohne Electro unterstützung, (gesamt in etwa 200kg)

SusiPatchi

Plan-wagen dort ist der Bosch CX verbaut. Der gleiche wie bei meinem Rad nur mit stärkerer Leistung und neuer Auflage. Und Enviolo Riemenantrieb. Aber der hat überhaupt keine Kraft. Sehr sonderbar …

NilsOnTour

Das scheint tatsächlich ein Problem zu sein. Ich zitiere mal Manuel

Geht mir auch so gut hoch komme ich mit beiden , dafür ist der neue mit Riemen der zieht scheinbar bissel kraft weg . Und das Rad selber ist deutlich schwerer gibt bei deinen auch mehr unterschiede als nur den Motor ?

Robi

Es gibt wohl 85Nm und 85Nm .

Ich durfte vor kurzem ein Cyrusher Ranger mit 85Nm testen, es hat zwar einen Nabenmotor aber trotzdem ein schier sagenhaftes Drehmoment sobald man nur auf die Pedale tritt. Die Abstimmung vom Controller auf den Drehmomentsensor ist einfach perfekt.

Ein zuvor getestetes Cube mit Bosch CX Trettlagermotor zieht förmlich im Vergleich nicht die Wurst vom Teller. Ich glaube es war auch mit 85Nm angegeben.

Schon bei einem Test von AlexTEK mit dem kleinen Cyrusher Ovia , konnte er seinen schweren Anhänger mühelos ziehen und war restlos begeistert.

So groß kann der Unterschied sein .

SusiPatchi

Robi sehr interessant! Man sollte Bosch damit konfrontieren!

jimmy

Robi
Bei Nm Angaben von Nabenmotoren bin ich immer sehr skeptisch . Auf der HP von Cyrusher DE findet man keine Angaben diesbezüglich für den 250 W Motor .
Dagegen für den 750 W Typ schon :

Das man aus 250 W genausoviel Drehmoment generieren kann wie aus 750 W , suspekt ! 🤨

Robi

SusiPatchi

Ich wollte nur noch klarstellen, ich bin weder Youtube Tester noch Besitzer von solche Bikes , bin deshalb nicht im voraus zur einer vermeintliche gezielte Beurteilung vorbelastet.

Ich dachte ursprünglich schon dass einen Nabenmotor nie einem Trettlagermotor Konkurrenz machen könnte, da wurde ich einem besseren belehrt.

Ich will dazu noch sagen daß beide legal waren , auf 25Kmh begrenzt und mit 250W Nominalleistung und ohne Gasgriff/ Daumengas.

Pfaelzerebiker

Robi Das ist richtig allerdings an steillen bergen ist nen Tretlager Motor klar im Vorteil durch die Untersetzung ,am Berg wird ein Narbenmotor schnell sehr sehr heiß sei denn der Motor hat 2000 W max Leistung und dementsprechend NM Drehmoment dann kann man mit hoher Geschwindigkeit hoch fahren und die Temperaturen in Zaun halten da der Motor dann im optimalen Drehzahl Bereich laufen kann

Robi

Pfaelzerebiker

ja Patrick, dieser Meinung war ich auch immer , beim Trike magst zwar Recht haben weil Du noch mit einer besseren Untersetzung fahren kannst , weil Du nicht runterfällst .

Zum Beispiel baut Bafang sowohl Trettlagermotoren als auch Nabenmotoren . Ein Cyrusher hat einen neuen Nabenmotor vom Bafang und glaube mir der geht besser als einen BBS01 mit der gleiche Leistung. Das muss man getestet haben um es beurteilen zu können .

Interessant wäre zu testen ob der gleiche Bafang Nabenmotor bei einem anderen Hersteller als Cyrusher sich verhält. Es liegt vielleicht nur an der absolut perfekte Anpassung des Controllers in Zusammenhang mit dem Drehmomentsensor.

Das ist wohl auch der Unterschied vom Bafang BBS zum Nabenmotor von Bafang. Der eine hat einen Drehzahlsensor , der andere einen Drehmomentsensor.

Nächste Seite »