Rechtsfrage: Was passiert wenn ich zu breit bin

Schrauber

Das Battle Thema schlechthin ^^
Wär cool wenn hier Aussagen direkt mit Quellen und Gesetzestexten untermauert werden können, auch wenn wir hier in der Rubrik "Stammtisch" sind 😅

[gelöscht] Ja, das stimmt! 1m Breit, wenn ein einspuriges Fahrrad das Zugfahrzeug ist. Jeder, der sich einen Mody kauft, sollte das wissen. Man darf auch nicht jeden PKW-Anhänger mit jedem Auto ziehen. Der Verkäufer der Anhänger haftet nicht dafür, das ist Problem des Eigentümers/Nutzers. Ich persönlich weiß das und bin mir demensprechend möglichen Konsequenzen bewusst. ;-)

@[gelöscht] was passiert denn dann? Wird das "KFZ" stillgelegt und muss mit dem Trike abgeschleppt werden? Gibt es ein Bußgeld - wenn ja wieviel? Du schreibst ja du weißt was die Konsequenzen sind, lass uns doch mal an dem Wissen teilhaben damit wir es abwägen können 🙃

P.S Das mit dem 1m sehe ich genauso, allerdings finde ich überhaupt keine weiteren Details was im Fall der Fälle dann passiert.

Raphael

Schrauber Ich persönlich weiß das und bin mir demensprechend möglichen Konsequenzen bewusst. ;-)

Bisher war mir sowas tatsächlich egal. Aber wenn die Konsequenzen bewusst sind wäre es natürlich echt interessant was dann passiert. Dann kann sich ja jeder selbst bewusst entscheiden ob er das Risiko eingeht oder lieber nicht.
Getunte E-Bikes werden beschlagnahmt, erstmal aus dem Verkehr gezogen und geprüft. Mein Kollege durfte sich das 4 Wochen später bei den Cops wieder abholen - wegen der anfallenden "Rechnung" müsste ich nochmal nachfragen. Will hier aber auch keinen Teufel an die Wand malen, das sind Einzelfälle, viele Behörden haben in unserem Bereich wenig Plan und sogesehen hat die Welt gerade andere Sorgen.. 🤠

Joachim-Hobby

Schrauber Maße, Masse und Reifen

Fahrradanhänger sind "andere Straßenfahrzeuge" im Sinne der StVZO. Für diese wird in § 63 StVZO verlangt, die Vorschriften über Abmessungen, Achslast, Gesamtgewicht und Bereifung von Kraftfahrzeugen und ihren Anhängern (§§ 32, 34, 36 Absatz 1) sinngemäß anzuwenden.

Abmessungen (§ 32 StVZO Absatz 1–4)

Breite allgemein: 2,55 m
Höhe: 4 m
Länge allgemein: 12 m
Fahrrad und Anhänger zusammen: 18 m

Regelmäßig wird die Meinung vertreten, es seien nicht die allgemeinen Regelungen anzuwenden. Es wird gefordert, die Vorschriften nach § 32 StVZO, Absatz 9 anzuwenden. Begründet wird dies damit, Fahrräder seien bei sinngemäßer Auslegung nicht motorisierte Krafträder, daher wie Krafträder zu behandeln. Außerdem wird angeführt, die Maße von 1 m Breite, 4 m Länge und 2,5 m Höhe würden besser zu Fahrrädern passen. Diese Rechtsauffassung ist falsch: Im 2017 neu eingeführten § 67a StVZO ("Lichttechnische Einrichtungen an Fahrradanhängern") werden ausdrücklich Anhänger mit einer Breite über 1 m erwähnt. Wenn es eine Beleuchtungsvorschrift für Anhänger solcher Breite gibt, dann müssen sie auch erlaubt sein.

Masse und Reifen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Üblicherweise nicht relevant: Es gelten die Regeln für Kraftfahrzeuge, nach §34 StVZO. Sofern der Anhänger leichter als 3,5 t, oder das Zugfahrrad leichter als 7,5 t bleibt ist keine der Regelungen anzuwenden. Hier gilt der gesunde Menschenverstand: Welches Gewicht kann noch sicher gebremst werden? Welchen Kräfte können die Speichen und der Rahmen aufnehmen?

Außerdem gilt § 36 StVZO Absatz 1: Die Reifen dürfen die Fahrbahn nicht beschädigen und müssen stabil genug sein.

Sonstige Vorschriften

Aus dem allgemeinen Teil der StVZO sind außerdem noch die §§ 30 und 30c anwendbar. Die Relevanten Abschnitte sind nachfolgend zitiert:

§ 30 StVZO:

(1) Fahrzeuge müssen so gebaut und ausgerüstet sein, dass

ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder mehr als unvermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt,
die Insassen insbesondere bei Unfällen vor Verletzungen möglichst geschützt sind und das Ausmaß und die Folgen von Verletzungen möglichst gering bleiben.

(2) Fahrzeuge müssen in straßenschonender Bauweise hergestellt sein und in dieser erhalten werden.

(3) Für die Verkehrs- oder Betriebssicherheit wichtige Fahrzeugteile, die besonders leicht abgenutzt oder beschädigt werden können, müssen einfach zu überprüfen und leicht auswechselbar sein.

§ 30c StVZO:

(1) Am Umriss der Fahrzeuge dürfen keine Teile so hervorragen, dass sie den Verkehr mehr als unvermeidbar gefährden.

Hier hat der Gesetzgeber viel Interpretationsspielraum gelassen. Im Fall der Fälle wird ein Gericht entscheiden müssen wie viel Gefährdung noch unvermeidbar ist. Hier sollte jeder selbst überlegen, was sicher möglich ist. Als Richtschnur für die Bremsen kann die DIN EN ISO 4210-2 dienen. Dort wird für ein City- bzw. Trekkingfahrrrad ein Bremsweg von maximal 7 m aus 25 km/h gefordert.

Yoo

Schrauber Der Verkäufer der Anhänger haftet nicht dafür, das ist Problem des Eigentümers/Nutzers

Andere Frage: Als der Modyplast auf den Mark gekommen ist hat man extra keine Batterie reingebaut damit er legal ist. Wieso sollten die dann mit der Breite ein Gesetz brechen wenn die Firma damit die Kunden in die Falle jagt?

Yoo

Pete Abgesehn davon muss das ganze ja noch mit dem Gesamtgewicht vom Zugfahrzeug (Fahrrad) zusammenpassen

Schrauber Man darf auch nicht jeden PKW-Anhänger mit jedem Auto ziehen. Der Verkäufer der Anhänger haftet nicht dafür, das ist Problem des Eigentümers/Nutzers.

Das ist halt Fakt und die wenigsten haben das auf dem Schirm, hat aber sogesehen nichts mit dem Theme der Breite zu tun.

420

Was passiert wenn ich zu breit bin

Ich geb in solchen Situationen den Joint direkt weiter, trinke Eistee und chille bei guter Musik. Am Straßenverkehr würde ich da nicht mehr teilnehmen. Cannabis ist kein Brokkoli und ist illegal weil es verboten ist !!11
Oh Thema verfehlt 😗💨

Freddi

Manche dieser Lastenanhänger eignen sich, um eine Zuladung von bis zu 400 kg zu tragen. Dennoch wird die zulässige Höchstzuladung in den Angaben vieler Hersteller auf 40 kg begrenzt. Der Grund dafür ist die überwiegend ungebremste Ausführung der Anhänger. Die Zusatzlast muss durch die meist schwach dimensionierten Fahrradbremsen mitgebremst werden. Die jeweilige Fahrrad-Betriebsanleitung bezüglich Anhängerbetrieb ist zu beachten, denn einige Hersteller untersagen für ihre Modelle den Anhängerbetrieb.

Ich geh mal davon aus, das ein FaWoWa als Lastenanhänger gewertet wird nachdem er noch nicht anders gelistet wird.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fahrradanh%C3%A4nger#Lastenanh%C3%A4nger

Freddi

Hier hat doch bestimmt einer Rechtschutz oder sonstiges? Mag da mal nicht jemand bei einer offiziellen Quelle nachfragen? Nix gegen Wikipedia aber keine Ahnung wie aktuell das ist und wer dort geschrieben hat. Das Thema kam ja schon öfter auf..

Joachim-Hobby

Freddi kann dich berüchen die Vorschriften sind so wie ich sie oben geschrieben habe bei offizieller Seite nach gefragt und zusätzlich ein bekannten beauftragt der bei der Polizei ist das für mich zu recherchieren die aus sage mit dem 1m bezieht sich auf Kraftrad und Fahrräder sind keine Krafträder auch unser e Bike zählen zu Fahrräder und dann dürfen die Anhänger

die Maße haben

Breite allgemein: 2,55 m
Höhe: 4 m
Länge allgemein: 12 m
Fahrrad und Anhänger zusammen: 18 m

da es keine Vorschriften für Fahrräder Einzel gibt wird verfahren wie bei Kraftfahrzeuge

WD-40

Joachim-Hobby kann dich berüchen die Vorschriften sind so wie ich sie oben geschrieben habe bei offizieller Seite nach gefragt und zusätzlich ein bekannten beauftragt der bei der Polizei ist das für mich zu recherchieren

Hey @Joachim-Hobby! Danke für deine Mühe 👍
Magst du ihn mal fragen worauf er sich beruft oder sind das die Wikipedia Artikel? Wär schon toll wenn wir da was in der Hand haben was auch dem "Wachtmeister auf dem Dorf" gezeigt werden kann. In Deutschland kommt es immer gut mit Stempel, Siegel und einer Unterschrift die auf irgendwelche Paragraphen verweist 😁

Pete

Hab zwar kein Gesetzestext griffbereit aber bei uns in der Gegend sind schon Hänger wegen Breite & Sicherheitsbedenken aus dem Verkehr gezogen worden. Passend dazu im Forum: Merkblatt für das Mitführen von Anhängern hinter Fahrrädern.
Glaub das Merkblatt wurde die letzten 20 Jahre zur "Regel"? Ich würde abgesehn von der Mobilität her versuchen mich an die 1.00m zu halten, dann rollt es sich unbeschwerter 😉
Bin aber auch offen für einen Diskurs solang das nicht ausartet. Das Thema scheint hier ja echt brisant zu sein 😅

Pete

@Joachim-Hobby liegt da aber wohl schon richtig. Die Gesetzeslage ist halt ziemlich verwirrend. Irgendwo war ja auch die Regel von Ein- und Mehrspurig. Abgesehn davon muss das ganze ja noch mit dem Gesamtgewicht vom Zugfahrzeug (Fahrrad) zusammenpassen

Mit dem Fahrradanhänger oder Kinderfahrradanhänger werden Lasten oder Personen transportiert. In Deutschland legt die StVZO in Deutschland weder Abmessungen noch Gesamtgewicht für Fahrradanhänger fest. Allerdings kommt gemäß § 63 StVZO die entsprechende Regulierung für Kraftfahrzeuge nach §§ 32, 34, 36 StVZO zur Anwendung. Am 6. November 1999 kam das „Merkblatt für das Mitführen von Anhängern hinter Fahrrädern“ vom Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen als erste Fassung heraus. Dieses dient Nutzern und Herstellern zur Orientierung für die Handhabung von Fahrradanhängern und enthält Informationen für notwendige technische Erfordernisse.

Nach den gesetzlichen Bestimmungen darf ein Fahrradanhänger folgende Maße besitzen:

maximale Länge von 12 Metern

maximale Höhe von 4 Metern

maximale Breite von 2,55 Metern

Weitere Anforderungen bzw. Einschränkungen der grundsätzlichen Anforderung zur sicheren Führung eines Gespanns.

Quelle: Fahrradanhaenger-test.de

J-Pohl

Yoo Es gibt nicht nur Deutschland. Wenn der Hänger von Modi auch in andere Länder verkauft werden sollte, versucht man natürlich auch die Gesätzeslage der Länder zu berücksichtigen in den angedacht war den Hänger zu verkaufen.

Beispiel: Es gibt bei "E-bike's" die Änderungsmöglichkeit der Endgeschwindigkeit da in anderen EU-Ländern eine Unterstützung nur bis 20km/h ausgeführt werden darf.

Gruß aus Berlin

Joachim-Hobby

Einmal bezieht er sich auf § 32 StVZO aber mit Ausschluss Fahrräder und pedelecs dies sind keine Krafträder weil für die gilt 1m breite bei S pedelecs sieht dies anders aus für diese gilt es schon hier mal die Paragrafen

§ 32 StVZO aus Schluss Fahrrad

§ 67a StVZO bei einer Breite des Anhängers von mehr als 1 000 mm zusätzlich Leuchte

§34 StVZO da es keine gesonderte für Fahrräder gibt gilt die für Kraftfahrzeuge geltende Maße

Abmessungen (§ 32 StVZO Absatz 1–4)

Breite allgemein: 2,55 m

Höhe: 4 m

Länge allgemein: 12 m

Zugfahrzeug und Anhänger zusammen: 18 m,

auf das hat er sich gestützt so steht es auch in wiki aber er hat das mit einem Kollege zusammen getragen diese Kollege ist im Bereich Fahrzeug und LKW Kontrolle unterwegs

pamojja

Da ich nur 1km von der Schweiz lebe, dort auch fahren möchte, halte ich mich natürlich auch an deren Regel. ZB. bei einer Bodenseerundfahrt. Strafen in der Schweiz können heftig ausfallen. Von Wikipedia:

[Absatz 2 Buchstabe c] „Anhänger an Fahrrädern dürfen mit der Ladung höchstens 1,00 m breit sein. Nach hinten ist ein Überhang der Ladung von höchstens 50 cm gestattet. Das Betriebsgewicht darf höchstens 80 kg betragen.“ [Absatz 7] „«Betriebsgewicht» ist das jeweilige tatsächliche Gewicht des Fahrzeuges und beinhaltet namentlich auch das Gewicht der Fahrzeuginsassen, der Ladung und bei Zugfahrzeugen die Stütz- bzw. Sattellast eines angekuppelten Anhängers.“ [Art. 7 Absatz 2 der Verordnung über die technischen Anforderungen an Strassenfahrzeuge (VTS)]

pamojja

pamojja Nach hinten ist ein Überhang der Ladung von höchstens 50 cm gestattet

Ups, daran wieder nicht gedacht. Hoffe die Eidgenossen messen meine tatsächlichen 51,7 cm Überhang hinten nicht nach. 🙃

Ist dann aber auch wirklich schwierig mit den meisten längeren FWA-Einachser eine ausgewogene Deichsel-Stützlast hinzubekommen.

Kandme

pamojja Das Betriebsgewicht darf höchstens 80 kg betragen.

Wenn das stimmt, darf sich aber die Hälfte der deutschen Fawowas nicht in der Schweiz blicken lassen.

Ich auch nicht, wenn's mal soweit ist.

Yoo

pamojja Da gibts doch bestimmt einen Toleranz Wert 😀
Mein alter war auch auf 1 Meter Breite angepeilt und war dann 3cm breiter. Glaub sowas kreiden die einem nur an wenn du wirklich auf Stress gebürstet bist.
Edit: Oh Schweiz .. mhhh 😅

BikeCamper

J-Pohl Wenn der Hänger von Modi auch in andere Länder verkauft werden sollte

Wird leider nicht mehr passieren, denn die Produktion wurde eingestellt.

[gelöscht]

BikeCamper Die Produktion in Deutschland bei Modyplast wurde eingestellt. Es gibt aber schon Verhandlungen mit anderen Firmen, auch im Ausland, die vielleicht das Konzept Mody-FaWoWa übernehmen.

Nur allgemein wird es wohl erst wieder mit der Produktion weiter gehen, wenn die Verfügbarkeit der Materialien wieder wie gewohnt ist und die Materialkosten wieder bezahlbar sind. Und das kann, rein gefühlt, noch ein ganzes Weilchen dauern.

Werde sicher mal den Frank besuchen und mal ein Update-Interview führen. =)

[gelöscht]

Schrauber Hi! Hab ich geschrieben, dass ich weiß welche Konsequenzen es sind? Ich schrieb, dass ich mir möglichen Konsequenzen bewusst bin! ;-) Damit meine ich lediglich, dass mir die rechtliche Vorgabe, von der ich abweiche, bekannt ist.

Mir fehlt eine praktische Erfahrung und ich kenne auch niemanden, der diesbezüglich schonmal Ärger bekommen hat.

Ich denke, dass die Polizei und auch das Ordnungsamt sich kaum damit auskennt und/oder beschäftigt hat und deswegen auch keine Kontrollen stattfinden werden, so wie man das bei einer Kontrolle mit dem Auto/Motorrad her kennt.

Die Frage ist halt, wenn man mal in einem Unfall verwickelt ist, ob und welche Folgen es hat, wenn der Anhänger ein paar Zentimeter über den 1m drüber liegt bzw. allgemein von irgendwelchen gesetzlichen Regelungen abweicht. Das hängt wohl sicher auch von der Art des Unfalles und den Schaden ab.

Ich glaube aktuell kann das niemand konkret beurteilen. Mir ist halt lediglich bewusst, dass ich eventuell wegen der Überbreite Probleme in solch einem Fall bekommen könnte. Welche das genau sind, weiß ich nicht!

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